最近，在一次独家专访中，“台湾talks”与3D晶体管之父、加州大学伯克利分校教授、前台积电首席技术官胡正明进行了交谈，探讨了台积电、其在全球半导体行业中的角色，以及它如何平衡岛内业务和全球扩张战略。

此外，胡正明在采访中还讨论了中国台湾与半导体之间的联系、芯片制造如何给资源带来压力，以及中国台湾能否保持芯片领先地位。随着美国当选总统唐纳德·特朗普上任，他即将出台的政策将如何改变芯片格局？

下文是采访实录，经编辑编撰：

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Q：你如何看待当今台积电全球化的战略？（台积电正在美国亚利桑那州建立了两家工厂，在日本和德国分别建立了1家晶圆厂）

胡正明：总的来说，我认为这是一个很好的战略。它肯定会对股东有力，这是一个难得的机会，这家公司得到了这么多地方/国家和政府的合作这对台积电的业务有好处，融资是为了扩张。但这对中国台湾政府来说却是一个挑战，台湾当局总是说他们希望台积电保持根基在这里。

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Q：当台积电打算在亚利桑那州建厂时，台湾出现了一些争论，有人担心这会掏空台湾最先进的技术，你怎么看？

胡正明：台积电是一家很棒的公司，所以我相信他们已经考虑好了所有需要做的事情，这样他们就可以把研发留在台湾。但台湾的资源有限，包括教育/人口资源，说实话，那么一个大公司如何能得到如此有限的资源来为世界做需要做的事情，这对管理层以及台湾当局都有很大的挑战。

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Q：台积电创始人张忠谋也曾表示，台积电的成功是由于这种特殊的生态系统，其他地区想要搬迁或复制这种模式可能没那么容易，你如何看呢？

胡正明：我同意他的观点，我认为台积电明智的做法是，保持台湾的成功运营，特别是在研发方面，包括成本优势。但你知道，在美国等国家开展重大业务，也有很多利好，比如你更加接近最先进技术/客户，一些客户也希望如此。所以会有很多激励措施，使美国业务几乎与台湾持平。我们将看到台积电如何管理他们想做的事情，我相信他们想把根基留在台湾。

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Q：张忠谋有一句名言“全球化已死”，你认为在这种情况下，制造和半导体成本会增加吗？

胡正明：半导体产品的价格一直是有吸引力且实惠的，因此才有更多的应用和需求，现在每个人身上都有几十甚至能和几百个芯片。半导体成本能够保持这么低的原因是，这是一个很大的竞争市场，许多公司和国家投入了数十亿美元的研发。如果全球化停止，当然会造成与之相关的效率消失，投资会减少，竞争会减少，这将有利于一些公司，包括台积电。所以是的，成本肯定会收到影响。

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Q：AI正在迅速发展，需要先进的半导体技术为AI提供动力，作为FinFET的发明者，你如何预测半导体芯片未来的发展情况？

胡正明：芯片不能永远遵循所谓的摩尔定律，你不能假设摩尔定律可以永远持续下去。我不会说摩尔定律已死，而真正想说的是，这就像人类的大脑不可能永远生长，人脑在1岁就已经发育完全了，但你也不需要永远生长，因为当它的规模足够大时，你的大脑中就会有足够的结构和认知，你就可以通过其他方式来发展，并不一定要变得更大才能变得更好，你可以做不同的事情。就如同晶体管引入了FinFET，它大幅提高了速度，降低了功耗，这样客户愿意支付更多的费用。而不是像IC行业的前50年或60年那样，客户总是预期和要求每个晶体管的价格比上一代更低，这就是为什么晶体管在芯片上不断增长，但是芯片价格或多或少保持在同一数量级，几十年前，单个芯片的价格大约就是几美元，现在也是如此，这是令人惊讶的，尽管每个芯片包含的晶体管比上一代多的多。在创新驱动下，芯片可以做更多的事情，包括AI。我认为这将成为重新思考半导体的方式，你知道摩尔定律肯定不会持续很长时间，但如果从技术继续改进和发展方面来看的话，它肯定会继续下去。

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Q：芯片制造中的能源消耗会给全世界带来挑战吗？

胡正明：芯片确实在当今生活中作用很大，但生产它们需要能源，所以很多观众可能会立即想到，芯片制造会不会对全球变暖造成影响，对世界的未来造成影响。我想说的是，芯片制造不会给全球变暖带来负担，也不会使情况变得更糟，事实上，这会让情况变得更好。我们真的需要更多的芯片来应对全球变暖的挑战。回想一下，在covid-19期间，在当时很快就显示出芯片的重要性。所以想象一下，如果全球变暖变得更糟糕，我们必须要削减碳密集型产业，你认为，他们会宁愿关闭台积电或半导体行业吗？从全球竞争角度看，半导体不是问题，而是一个解决方案。幸运的是，我们有这个，半导体是将人类解决问题的能力提高一个数量级最节能的方式。从台湾的角度来看，台湾的资源非常有限，不仅仅是能源，我最关心的反而是教育资源/人口资源。但说回能源的问题，以台积电为首的半导体行业已经收购了台湾所有的绿色能源，换句话说，台积电正在根据游戏规则做他能做的事情，比如投资绿色能源，买下他们，给他们资金做建设。但台积电能做的毕竟有限，只有政府才能从全国范围找出答案。我个人认为，核电说不可避免的，即使这非常不受欢迎，也可能不会实现。

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Q：鉴于台湾在这个行业的优势和领导地位，但我们也知道，许多其他国家和地区尝试本地化制造，你认为台湾能否继续引领半导体行业？

胡正明：这对台积电来说将是一个压力，你知道，台积电正在将更多的业务转移到海外。从美国的情况来看，我认为台积电甚至没有可行的选择，关税的威胁和所有这些客户的要求，所有这些都使得这个决定有意义。

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Q：你认为美国可以重新夺回半导体领域的领导地位吗？

胡正明：我认为美国的激励措施可能是一个非常有效的方法。至少目标公司可以拿到一些福利补贴。

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Q：英伟达创始人黄仁勋也是台湾人，当他少年之时，就梦想成为一名半导体工程师，所以，台湾人与半导体有何联系吗？

胡正明：我认为这两者之间没有什么关系，主要是与他们所处的时代有关。Jenson大学毕业时，那是正值半导体蓬勃发展时期，每年的增长率在20%，不过当时基数很小。再加上那时候的就业选择范围很小，所以很多人去从事半导体行业。如果我可以稍微扩展一些这个主题，可以谈下台湾半导体代工行业的成功，当时，台湾的公司不像美国和日本的企业集团，他们同样可以投资10亿美元到银行部门，但是张忠谋选择了半导体代工厂，并且做到了。半导体业务具有很强的周期性，所以在好年景，你会成长的很好，但在低迷的年份，这太痛苦了，所以在张忠谋遭受了这种痛苦之后，他想摆脱他。所以在某种意义上台湾半导体代工厂的成功，不仅因为张忠谋要致力于此，而是他可能更擅长半导体领域。我们这一代人没有其他更多的选择，这个一个不断发展的领域，非常令人兴奋，所以我们想抓住这个机会，并为之不懈努力。