近日，知名播客20VC主播Harry Stebbings访谈了Snowflake的CEO Sridhar Ramaswamy，目前Snowflake市值约619亿美元。

Sridhar Ramaswamy是Snowflake的CEO，这家市值600亿美元的上市公司年收入达35亿美元，并以每年30%增速增长。Snowflake收购了Sridhar的公司Neeva（收购价为1.5亿美元）后，Sridhar加入Snowflake。在创立Neeva之前，Sridhar在Google工作了15年，期间他在AdWords和Google广告业务的增长中发挥了关键作用，帮助其收入从15亿美元增长到超过1000亿美元。

在本期节目中，Harry和Sridhar讨论了OpenAI与Deepseek及Anthropic的竞争，为什么OpenAI会击败Deepseek、人们对Deepseek忽略了什么、为什么OpenAI能胜过Anthropic等内容。

他们还讨论了云和数据服务、如何成为一个好的公司领导者，甚至育儿等话题。「明亮公司」近期结合AI平台对内容进行了整理，如有出入，以播客内容为准（详见文末链接）。

以下为访谈正文：

01 如何成为一个好的管理者

Harry：能邀请你来参加这个节目我感到非常兴奋。我们上次见面已经很久了，所以感谢你和我一起做这个节目。

Sridhar：谢谢，能来真是太好了。20VC绝对是投资圈的一个标志性名字，我很期待这次对话。

Harry：朋友，你真太客气了。节目开始前我和玛格丽特聊过，她说如果你直接跳到AI和CEO的话题，你会错过一些重要的东西，所以她建议你先从更个人的角度开始。她说该从你在大学或第一份工作时的年轻自己开始讲起。你曾经想过自己会成为CEO吗？为什么？

Sridhar：没有，我在读本科或攻读博士学位的时候绝对没有想过。事实上，当我读博士的时候，成为一名教授听起来更像是理想的职业，但后来我对做研究不再那么感兴趣，于是转向软件工程。即使在软件工程领域，我的抱负也是很大的，但我会先迈出一小步。你知道，当你处于正确的时间和地点时，伟大的事情就会发生。

Harry：是的，我完全同意你的观点，处于正确的时间和地点是非常重要的，就像一个播客主持人一样。我的问题是，当你看到如今即将毕业的年轻人进入职场时——我知道你也有两个儿子，我告诉过你他们的年龄。你会给刚进入进入职场的年轻人什么建议？这些刚进入职场的年轻人在某种程度上对AI感到害怕，他们担心未来的工作是否会长期存在，你会给他们什么建议？

Sridhar：我和我的孩子们经常讨论他们应该从事什么工作。他们分别是20岁、23岁。我的建议是找到你热爱的事情，同时社会也认为有价值。我说，不要选择那些我们假装认为有价值但实际上并不真正重视的高尚职业。比如当老师，这真的很难。上帝保佑他们，但你知道……

Sridhar：所以希望到你毕业时，你已经在某件社会重视的事情上拥有了技能和热情。显然，一切都在发生巨大的变化。我给年轻人的最好建议是，对变化保持开放，对变化的方向保持灵活，拥抱变化。不要成为那些说“互联网永远不会成为主流”的人之一。

所以，拥抱变化，看到可能性，投入时间，投入精力，不仅要做好工作，还要思考未来的发展方向。我认为这种核心公式——动力和灵活性——是我给年轻人的建议。老实说，这也是我在招聘时寻找的东西，无论是招聘高级员工还是进入Snowflake的员工。

Harry：我看到围绕软件工程和工程领域的很多争论，人们认为AI将首先在这些领域占据主导地位，你已经开始看到像Copilot这样的工具以及我们周围的许多工具。你是否不同意这种观点？你是否认为软件工程在未来仍然具有价值，学生们应该继续学习，或者你会说不，软件工程将是第一个被取代的领域？

Sridhar：我认为所有知识型工作者都将受到相当大的影响。我的一个简单挺准确的描述是，AI就像一个神奇的翻译层，能够处理各种知识，无论是结构化的还是非结构化的，它能够以只有人类才能做到的方式理解这些知识。所以我会说，任何知识工作者，包括软件工程师，都应该拥抱并看看这项技术将走向何方。我认为现在下结论还为时过早——这是否意味着软件工程将成为一个顶端的专业，或者成为一个萎缩的专业，看看互联网之后的情况，没有特别好的理由让每个国家的每个城市都拥有像华盛顿的驻外机构。为什么呢？因为像《纽约时报》这样的大媒体可以覆盖世界的每个角落，你也能获得很好的报道。

也许你不喜欢它们，也许你希望有不同的观点。但新闻行业从一个宽基职业变成了一个窄基职业。音乐行业也是如此，很多事情都发生了变化。我认为很难预测它将产生多大的影响。

但是，就软件将继续成为我们所做一切的重要组成部分而言，我仍然认为在将软件和人工智能应用到越来越多的领域中存在大量的机会。所以，我并没有对软件工程这个职业感到悲观，就像我也不会对分析师或CEO这样的职业感到悲观一样。

我常开玩笑说，我是一台“邮件机器”。这就是我所有的工作——我说话、写作、阅读。所以我认为，拥抱未来，看清它的发展方向，保持灵活应变的能力才是关键。我不认为软件工程会在短期内消失。

Harry：我喜欢你“邮件机器”这个简单的说法。人们总是认为随着时间的推移你会变得更好，你会成为一个出色的CEO，并且随着时间的推移展现出完美的形象……但是有一个问题，你觉得什么是随着时间的推移而变坏的？

Sridhar：这是一个好问题。像“身体技能“这样的东西随着年龄的增长会变得更难。曾经有一段时间，我不会想太多就去跑20英里。不需要准备，就像“好吧，让我们去跑步吧”，你知道的。现在不可能了，但我认为精神方面的事情完全在你的控制之下，这是我感到高兴的地方。我对自己在学习、评估、适应方面的努力是残酷无情的。当涉及到身体方面的事情时，它变得更难了。另一件我们必须随着年龄增长而现实面对的事情是，你在将大量时间投入到一个全新领域的能力是有限的，你必须对这些事情保持谦逊。我开玩笑地对我的儿子说，其中一个23岁的儿子，我说“你这辈子不太可能成为音乐会钢琴家了，那部分已经结束了”，所以我们必须接受什么是可变的，什么是不可变的。但特别是当涉及到精神方面的事情时，我会说对于一个灵活、有动力的人来说，世界是属于你的（life is your oyster）。我知道你有这些语言模型，可以为你创建定制程序，做你以前从未能做的事情。所以从这个意义上说，我认为在精神方面，现在的机会比以前更多了。

Harry：你说到了20英里跑步，你提到了“残酷无情”。顺便说一句，我觉得你仍然是个阿多尼斯，所以我不知道你在说什么。但我和你的许多朋友聊过，他们说你以一种令人难以置信的强度工作，我说天哪，这又是一个……只是你知道，对应该做的事情的赞美。他们说不，因为周围的人很难跟上你的节奏。我也不像你那样运动，但我很有激情，人们也很难跟上我，我在这方面也有所挣扎。你对像我这样高强度的CEO有什么建议？他们需要带领团队前进，但这很难。当人们很难跟上你的时候，你有什么建议？

Sridhar：我认为，要确保人们理解大局、机会的短暂性，以及机会消失的速度有多快。你知道，我经营一家公司，它的年收入大约是35亿美元。如果你想想，经过通货膨胀调整后，经济每年增长1%到3%。你知道，如果某件事以每年1%的速度增长，差不多要一百年才能翻倍。但是我们的预期是两年（翻倍），所以我想告诉人们的第一件事是，我们非常幸运能够处于能够创造如此多价值和增长的环境中，并且能够维持并加速这种增长。

这需要非凡的人才，但这并不适合每个人，这我接受。但让我告诉你在Snowflake取得成功需要什么。期望很高，因为回报很高，机会很大，而机会成本更大。我认为这是一个关于人们想要成为什么样的问题。在Snowflake，我们绝对希望成为地球上每个企业的数据引擎。我认为这是一个非常令人兴奋的使命，而且我们还可以在这个过程中打造一家标志性公司。这需要特别的人，我不需要找借口。

Harry：当你招聘某人时你认为他们能够随着公司的发展阶段而成长，你说你错了。错在哪了？

Sridhar：这些事情是不可预测的。人生很长，人们也会随着时间的推移而改变。一定有些事情会让你做出选择。你知道，一千、一千五百万英镑会影响人。（这是）我加入谷歌的部分原因，我在2003年加入，比IPO早一年。但我成功的一部分原因是，那些在2001-2002年加入的人，突然之间身价几亿美元，他们说生活已经很美好了。哈哈，说实话，我并不怪他们。但这就是拥有一个有动力的团队所需要的，不是每个人都能成长。我和很多人有过很多对话，关于如何将团队规模翻倍。我的建议一直是，每次你的团队规模翻倍时，那些曾经让你在之前的团队中表现出色的东西，通常会成为你在新工作中成功的巨大障碍。

我不知道你是否真的理解了这一点。它需要人们大量重塑自己和他们的运作方式。你知道，有不少人能够实现这些转变，他们会适应并茁壮成长。我几乎把这看作是我的责任，我的工作。我的职责，就是给人们这样的机会，但我也是那种无情且冷血的人，我会给人时间和机会。我成年后学到的一件事是如何不回避不愉快的对话。我与人们谈论什么有效，什么无效。我会给他们时间，如果不行，那也就是不行。我曾给人降过职，给他们一半的工作，并说这对他们更好。这是生活中最难做的事情之一。

Harry：在进行艰难对话方面，你有什么技巧吗？别笑，每当我有一封不想发送或不知道如何发送的邮件时，我会强迫自己走进我公寓楼的电梯，不管我写了什么，当我到达另一端时，邮件就会被发送出去，这就是我和自己的约定。你有什么技巧吗？

Sridhar：是的，首先要知道的是，冲突通常不会自行解决。所以你必须让自己明白，拖延事情会让事情变得更糟。你拖得越久，事情就越糟。我认为，告诉自己这一点是很重要的。另一件事是，避免艰难对话通常也是对对方的不尊重，因为你没有帮助他们。并不是所有的艰难对话都像是“你失业了”。它们可以更多地是“这里有一些我认为需要改进的地方，让我告诉你为什么，让我告诉你我的期望是什么”。我认为尊重、直率和谦逊的结合很重要。我会直接进入对话，说：“听着，这将是一次艰难的、令人不快的对话，我一开始就告诉你。我不是假装我知道所有的答案。对我来说，进行这样的对话也很尴尬，但我认为我们有必要进行这次对话。”对我来说，尊重、直率和谦逊的结合很重要。

Harry：在我们转向AI之前，还有一个问题。你提到过降职的事情。降职是一件很难做到的事情。如果你愿意给他们降职，那是不是意味着你应该解雇他们？有人曾经对我说，如果你愿意接受更少，那么你就永远不应该达成这笔交易。我将其应用到这里，如果你愿意让他们留下，但给他们更少的工作，他们是不是应该直接离开？

Sridhar：有些情况是这样的。记住，所有这些都是在快速变化的环境中。一个你原本以为可以用20名工程师完成的领域突然爆炸了，突然需要100人。而负责这个领域的那个人现在管理着40人，需要增长到100人，他们正在挣扎，而业务等不了。

这并不意味着他们是坏人，也不是说他们没有能力做好工作，而是对我来说，找到正确的环境，找到正确的框架，帮助某人在特定时间取得成功，这是可以的。我曾有一位总监，他意外地同时负责两个不同的领域。

我告诉他的部分是，我将把其中一个领域拿走。顺便说一下，你手中拥有的东西将增长到400亿美元的业务。但我告诉他，在五到六年内，这就是谷歌购物。这就是我们所看到的。这是一个巨大的机会，但你可以专注于一个工作。那个人接受了这个工作，最终成为了一位副总裁，并取得了巨大的成功。这就是真正的领导力，去推销人们不想接受的东西，并为未来描绘愿景。让人们留下，这是很难的。

Harry：你认为更富有的领导者会成为更好的领导者吗——因为你更有信念，你不会那么担心失败，你不会害怕，直白地说——如果我失去工作或者发生了一些事情怎么办。更富有的领导者会成为更好的领导者吗？

Sridhar：不。我认为这可能会让他们变得粗心大意。它可能会让他们对风险过于宽容。这是一种平衡，你总是有不同的约束条件，重要的是要记住，作为一名领导者，这不仅仅是你。这是你公司的员工，这是你的股东，这是你的客户。我们去年作为一家公司经历了一段艰难时期，那时这一切变得非常清晰。这影响了许多不同的人。这并不总是关于全力以赴。是的，有时你必须做出戏剧性的90度转向为了到达某个地方，你知道，我并不认为处于一个从金钱角度来看个人不受结果影响的位置，一定是积极的。

02 OpenAI VS DeepSeek

Harry：我想转向AI的世界。我都想先听听你对这个市场的看法。作为一名投资者，可持续价值将在哪里产生？似乎模型很快就会被商品化，而DeepSeek在过去几周内展示了很多应用层面的东西，但似乎在构建在商品化模型层之上的应用层方面相当轻。你认为今天的AI中可持续价值在哪里？

Sridhar：我和OpenAI、一些应用平台有过一些交流。我们讨论的内容是，如今基础设施提供商和应用提供商之间的界限非常模糊，在一种奇怪的方式下。如果要开发一款全新的应用，基本上无法保证OpenAI、Anthropic、微软或谷歌不会去做。这些公司目前都是充满动力的。比如，如果某个编程助手开始流行起来，他们可能会说：“好的，那我也做一个编程助手。”或者他们会看到有人用AI生成更好的法律文件，巨头们会说，“哦我们也推出一个法律ChatGPT之类的“。在我看来，这正是如今价值创造如此复杂的部分原因。

我认为，真正创造价值的地方在于那些拥有客户关系、能够提供明确价值，并且愿意快速拥抱AI的公司，以至于不会被颠覆者取代。这就是为什么我对Snowflake感到乐观。因为我们是一个数据平台，我们帮助人们收集数据、理解数据、运行数据分析，甚至在数据上运行机器学习。在我看来，AI对数据生命周期是一个巨大的加速器。比如，会不会有人从零开始，凭借这些基础能力比Snowflake做得更好？我认为不会。

所以，我看到AI显然在创造价值。比如Salesforce在这方面也做了一些很酷的工作（AgentForce），他们非常明确地表示：“我们有客户关系，我们要自我颠覆，我们要走在前面。”但所有新的价值创造都让我觉得，从长期来看，它看起来非常模糊。产品方面的价值很重要。比如OpenAI，我认为它会成功，不是因为它总是能以最低的成本创造最好的基础模型，而是因为它有产品体验。它有大约10亿忠实用户，这是很难创造的。……

Harry：你觉得用户忠诚吗？DeepSeek在一天内就登上了排行榜首位。

Sridhar：你不会从ChatGPT切换到DeepSeek，OpenAI并不傻。如果他们能让DeepSeek驱动一些ChatGPT上的对话，他们肯定会毫不犹豫地去做。

Harry：为什么不切换到DeepSeek呢？它是免费的。

Sridhar：ChatGPT也是。而且它还附带了许多额外的功能，是一个产品，而不是一个模型，这是很大的区别，Harry，这也是 Anthropic还没做得同样好的原因，因为某种程度上，Anthropic还模型层面的运营。ChatGPT能够生成图像、上传文件、运行代码片段……这些都使得它成为一个完整的产品，我认为这就是它能够取得成功的原因。运行这些小代码片段的能力。它是一个组合在一起的产品，变得强大。

Harry：我曾邀请Sam来上过节目，他说：“我们会碾压（team roll）初创公司”，当时他穿了一件20VC的卫衣，这让我很高兴。我当时想，这下品牌效应有了……然后他说的第一件事就是“我们会碾压初创公司。”我说：“天哪，这对我们的VC基金来说不太好。”但我的问题是，如果你今天是Sam，你会怎么做？Grok的创始人之前在节目上说他必须开源。

Sridhar：Sam的成功在于，他拥有一个接近Meta和谷歌规模的消费者产品。当然，其中一部分是因为OpenAI强大的PR机器。但是朋友，近些年你上次听说在没有真正投入广告的情况下就获得了5亿用户的公司，是什么时候？这不是社交媒体，没有这样的公司。目前OpenAI发生的一切是真正令人惊叹的。一直以来，围绕OpenAI和他们的闭源模型都有一些神秘感。现在也越来越清楚，他们在引导人们关注所谓的“难题”方面做得很好。我很高兴DeepSeek等公司去打破了这些神话。但我认为，应该将OpenAI公司的成功与明天会发生的事情区分开来。显然，他们还有其他计划，比如他们正在大力投入的AGI、新公司等。Sam说的一点我完全同意，那就是，对于初创公司来说，建立在OpenAI之上是相当可怕的。

03 Snowflake、Databricks和云服务商

Harry：对我来说，有两个地方让我觉得“嗯，会发生什么”。第一，当你看到Nvidia在你下面的Stack中时，我会担心他们开始构建Snowflake的竞争对手。你是否担心Nvidia会进入你的领域并成为竞争对手？我的意思是……

Sridhar：看，我必须对CSPs（云服务商）保持同样的警惕。我总是要留意这些事情。AWS有Redshift，微软有Fabric，谷歌有BigQuery等等……你总是要担心自己像是在巨人脚下的一只小老鼠。如果他们打个喷嚏，你可能会被吹走。我明白这一点。但另一方面，我告诉人们，听着，过去三年中，OpenAI和Anthropic创造了世界上最好的模型，而不是微软、亚马逊或谷歌。比如，谷歌的Gemini不错，但更像是一个快速的跟随者。我告诉人们的是，你知道的比任何人都清楚，Harry，一家初创公司拥有产品市场契合度就像是一个活生生的东西，它是一种魔法。你知道，不是你和我，我们不知道如何仅凭一些话语和一些想法就创造出它。

Snowflake就是这种魔法的体现。很难通过复制来创造一个数据产品。你必须不断创新。当然，Databricks在过去五年中作为一个数据领域的可信玩家崛起，这值得称赞。但我们Snowflake为此感到非常自豪，并且与Databricks的运作方式有很大不同。我们需要继续创新并保持领先地位。但伙计，钱买不到令人惊叹的基础模型，也买不到Snowflake。

Harry：我的问题是关于Nvidia的一个方面。另一方面，你提到的是Databricks。你知道，我和Databricks董事会成员、投资者聊过，他们说Databricks可能在AI工作负载方面领先，比如Mosaic、MLflow和直接模型托管。你怎么看待这个问题？你认为Snowflake在这方面落后了吗？

Sridhar：我们需要区分机器学习和AI。我开玩笑地对人们说，所有机器学习人员都把自己定位为“经典AI”（Classic AI），他们是第一个进入市场的，这是他们的优势领域，他们在这一领域已经做得很好了。我们一直在追赶。

但AI是一个更年轻的领域。在ChatGPT之前，它几乎不存在。在这方面，我非常有信心，Snowflake不仅处于前沿，而且在许多方面都领先于他们。我们系统地、但非常迅速地将AI融入Snowflake的各个方面，从如何更好地进行数据转换和数据工程，到如何更好地理解非结构化数据，并将其可靠地转化为结构化数据。然后，我们将所有这些融入一个名为Snowflake Intelligence的智能框架中，这即将推出。

当涉及到AI时，我对我们所处的位置感到非常满意。这不是一个问题。我需要做的是让更多人了解我们的成果，并吸引更多客户。我们已经有许多令人惊叹的客户，……，所以，我对我们在AI方面的表现感到满意。这是一个快速发展的领域，我为自己和Snowflake的AI团队感到自豪，我与他们中的许多人合作了很长时间。在快速发展的领域中，我的态度是，我可以和任何人一样快速奔跑，来吧。

Harry：你让我想起了Revolute的Nick，就像你说话的时候，你会说：“你知道什么，我不想和你打架。你做你的，我会支持你你，我信任你，继续前进。”是的，我完全理解你。我可以问一下，哪种结构更有利于AI的创新和胜利，对于像Databricks这样的超级晚期初创公司，还是像Snowflake这样的上市公司？

Sridhar：创新不是一个选择。这是我们必须要做的事情。当然，与Databricks作为一家私人公司相比，我们有更多的限制。他们正在大量收购业务，他们不需要担心自由现金流等问题。他们的销售人员数量是我们的两倍（此时Harry露出了惊讶的表情），但正如我告诉人们的那样，花钱很容易，很容易就陷入一种不合理的花钱状态。你应该小心你所期望的东西。我们是否受到限制？当然，我们确实受到限制。但这就是创新的意义——在限制面前，你如何推动事情前进？你知道，从某种意义上说，DeepSeek也是一个例证，做有钱叔叔的外甥并不总是好事。

Harry：我可以问一下，限制如何帮助了你，又如何阻碍了你？

Sridhar：在AI方面，例如，我们没有要求无限制地扩大团队规模。我没有要求一张空白支票。我们知道自己需要做什么，我们需要专注于我们需要构建的东西，并且我们在这方面做得非常好。而且，通过适度的投资，我们能够迅速在AI领域迎头赶上。

我认为这些限制带来了清晰性，你不会试图做一切事情，也不会试图追逐每一个可能无法扩展的业务。限制可能会带来问题，尤其是在市场反应剧烈的时候。

例如，因为人们可能会过度解读季度数据的变化。我会说，在某种程度上，Snowflake的股票经历——它的起伏和随后的反弹——这种对公众公司的“审视”是不可避免的。在一个理想的世界里，我可以告诉我的团队和投资者：“我们已经把一切都搞定了，不用担心，一切都会很好。”但我们不能不担心，因为人们是根据股票的价值来支付抵押贷款的。所以，你会陷入这些外部因素中，这些因素很难管理。这些是作为一家上市公司所带来的挑战，你无法避免市场的剧烈反应，因为它们可能会带来一系列的连锁反应。

Harry：如果你可以的话，你会更愿意让公司私有化来摆脱这些限制吗？

Sridhar：不。我认为，透明度是一件好事。你不能再自欺欺人了。它提供了流动性，能够自我衡量也很重要，这很重要，你不能欺骗自己，认为事情会很好，而没有任何实际的反馈。

你要么赚钱，要么不赚钱。要么有自由现金流，要么没有。我认为这种现实的反馈实际上是有帮助的。即使你看看我们之前提到的竞争对手，几个月前，所有的讨论都是关于AI的惊人增长，但最近我没有听到太多关于他们AI的进展。突然之间，他们又开始强调其他方面。这对我来说有点像三卡蒙特（一种诈骗手法）。我认为，作为一家上市公司，你必须保持开放，并且要持续展示你的工作。

04 AI：好泡沫、坏泡沫？

Harry：让我们来谈谈企业对AI的应用。前几天，我和一群CEO们一起参加了一个峰会，这些峰会通常都很无聊，正如我们都知道的那样。他们对我说：“嘿，你们这些技术界的家伙，什么时候才能真正为我们带来可观的投资回报？”我的问题是，你认为我们会像自动驾驶那样经历兴奋期然后进入平台期，还是会看到企业采用AI的指数级加速，形成一个非常平滑的曲棍球棒向上的曲线？

Sridhar：我认为增长会更温和一些。但从另一方面来说，我可以非常自信地告诉你，AI正在创造价值，并且将继续创造持久的价值。

Sridhar：许多曾经对我们来说非常困难的事情，现在变得更容易了。我知道这一点，如果你有CEO告诉你他们从AI中看不到任何价值，我会说：“我不确定，让我们来看看具体例子。”当然，容易的例子有很多。我在达沃斯参加了30次会议，那里的会议数量惊人。

Sridhar：我绝对使用了诸如听写和转录工具来为自己做笔记。我也会手写很多笔记，然后我的团队成员会说：“不是哥们，25页？我真的不想读这些。能不能给我一个总结？”于是我把所有的笔记上传到云端，然后说：“我想要每场会议的一句话总结。”结果是美丽而简洁的总结，这简直太神奇了。同样，我们有内部聊天机器人，它们可以访问结构化数据，并且能够处理那些你需要在仪表板中点击很多次并提供大量上下文的问题。这再次创造了巨大的价值。

Harry：达沃斯是一个有趣的地方，那里聚集了世界上最有影响力的CEO们。你从达沃斯的氛围中得到了什么能带来长期影响的启示吗？

Sridhar：首先，我对达沃斯采取了一种非常实用主义的态度，我更倾向于把它当作一个机会，而不是其他方面。这是我第一次参加，我非常害怕离开工作岗位五天，尤其是考虑到董事会和财报季即将到来。

但事实证明，这是非常值得的，我参加了许多非常重要的会议，见到了许多关键人物。我从CEO们那里听到的信息更多的是“帮助我们创造价值，告诉我们什么是可能的。”当我与他们讨论我们如何能够利用非结构化数据创建聊天机器人，或者如何利用结构化数据时，他们立刻明白了。但当我告诉他们，现在你可以将这些结合起来，创建一个智能平台，让你可以在一个地方访问大量相关信息时，他们感到非常兴奋。

当我向他们展示如何通过结合所有结构化和非结构化信息来自动化保险承保的部分流程时，他们惊叹道：“我的天哪，这太神奇了。”你必须继续专注于实用性，但我并没有遇到太多像“AI毫无用处”这样的怀疑态度。因为我只需要拿出手机，向他们展示我昨天做的五件愚蠢而有趣的事情。

Harry：从创新速度来看，感觉我们从未见过现有企业以如此快的速度进行创新。你是否见过现有企业以如此快的速度行动？

Sridhar：我认为这是三次颠覆周期。我们都记得历史，我们都知道没有人愿意成为那个因IBM与微软的交易而被记住的人。人们都明白那是一个多么巨大的转变，以及像DEC这样的公司是如何消失的。我们（谷歌）接管了SGI（Silicon Graphics, Inc.）的楼，那些曾经备受瞩目的建筑，谷歌在山景城接管的第一栋建筑就是SGI的园区，那个有着奇怪紫色外观的建筑。我过去常常告诉所有加入我团队的人“你知道吗？这楼是SGI建的“，五年后，看看他们是否明白了这一点。

SGI曾经总部大楼（来源：谷歌）

但我实际上认为，移动互联网是一次巨大的平台转变，而现有企业在这次转变中表现得相当不错。还记得吗？马克·扎克伯格最初试图通过移动网络发展Facebook，然后他说：“算了吧，我要做一个应用。”

同样，谷歌也是如此。他们将搜索从桌面转移到移动设备。我曾带领我的团队度过了五年可怕的时光，我们将移动收入从占比10%提升到100%。所以，实际上，即使在上一轮技术变革中，所有科技公司都变得非常聪明。亚马逊也没有因为移动互联网而被颠覆。

移动互联网确实催生了一些真正新的东西，比如Uber和Lyft。但我觉得那一代公司已经从过去的教训中吸取了经验。这就是为什么你会看到这些公司对未来的疯狂投资，因为他们看到了一些东西，并且有能力去实现它们。这就是为什么Facebook变成了Meta。马克·扎克伯格并不在乎AR增强现实是否失败。他会说：“继续前进，拥抱AI。”我认为这些公司真正从过去的经验中吸取了教训，并且正在努力创新。

Harry：这一切将走向何方？我希望你能给我一些建议。我看到马克投入650亿美元建设数据中心，还有5000亿美元的Stargate计划。我知道这里面有各种股权和债权的交易结构，并不是一笔简单的交易，但我们从未见过如此多的资金被投入到一个领域，就是一场AI的军备竞赛，它将如何结束？

Sridhar：最终，泡沫会破裂，就像所有泡沫一样。有一场非常有趣、有洞见的对话，是Ben Thompson和Nat Friedman在Stratechery节目中进行的，他们讨论了“这是一个好泡沫吗？”就像90年代的电信泡沫，最终为整个世界铺设了光纤，谷歌、Facebook以及你我都从中受益。或者这只是一个糟糕的网络泡沫，就像2000年代初试图为你提供杂货配送服务的公司那样，烧了很多钱，直到15年后Instacart才出现。我们不知道。

如果大部分投资都流向了像电力和基础设施这样的领域，你可以认为这是为世界创造了更多价值。但如果这些投资流向了快速贬值的硬件，那么这些价值就会瞬间消失。我认为现在还为时尚早，但回到你的问题，我们该怎么做？仍然有创新的角度（Scope）,OpenAI不可能涵盖所有的工作流程，我们需要做的是找到哪些领域仍然存在被颠覆的机会，哪里正在创造价值。我认为Harvey是一家很棒的公司，我不认为它会被OpenAI颠覆。所以，我认为找到像这样的利基市场并进行投资，是我们成功的公式。金钱并不总能买到一切。

Harry：金钱确实不能买到一切。说到金钱，华尔街对Snowflake的看法是，增长在哪里？在多大程度上可以通过并购来实现增长，以满足华尔街的期望？

Sridhar：首先，35亿美元的收入听起来相当不错。当然，我们需要持续增长，这不是一个糟糕的起点。但我们已经在最近的财报中明确表示，Snowflake正在大幅扩展其业务范围。我们过去主要集中在数据分析层面，我们说：“用Snowflake做数据分析，顺便说一句，我们还做一点机器学习。”现在，我们已经从那里扩展到帮助你进行数据摄取，我们希望成为你设置数据工程的关键部分，当然还有数据分析和机器学习，以及最终用户通过AI进行访问的工具，无论是我们创建的工具，还是像Snowflake Intelligence这样的平台，我们的业务范围已经大大扩展。我们有一个团队，他们不仅致力于进一步扩大我们在数据分析市场的份额，这是我们的强项，而且还在其他数据领域进行颠覆。当然，我们会继续寻找合适的收购机会。但一种不相关的、有机的收购策略并不是我所兴奋的。Snowflake是一家以产品创新为导向的公司，我们不是一家私募股权公司。私募股权公司并没有错，这只是不同的技能，这不是我们的强项。我们的大部分增长必须由产品创新来推动。我们会进行一些明智的收购吗？当然，Snowflake为Neeva花费了差不多1.5亿美元，我认为这已经得到了回报。这些是我们应该做的事情。

Harry：Snowflake目前哪条收入线看起来很小或不重要，但在七到十年后将成为主要的收入来源？

Sridhar： 从AI来，100%。我认为它将成为一个大问题。它为颠覆我们今天所知的BI（商业智能）提供了机会，更多地直接面向消费者。实际上，我认为可以为Snowflake加速增长的是，人们在Snowflake上构建数据应用。……我认为这在今天还很小，但我完全期望这将成为Snowflake一个相当大的收入机会。真正酷的是，你从成为一个成本项目转变为成为这些公司的收入线的一部分，这带来了更好的合作动态，正如你所能想象的那样。我希望能够说：“当你们赚钱时，我们也赚钱。”

Harry：如果我们把这个问题扩展到模型的全局，我看看它，我想知道五到七年后会是什么样子。我们会有一个充满许多专业化和垂直化的模型的世界，还是一个拥有更少、更通用且非常大的模型的世界？我特别好奇，尤其是考虑到你在谷歌的经历，这是一个非常独特的视角。我记得历史上曾有人认为搜索最终会垂直化，但他们没有预料到这些巨大的多面手平台最终会占据一切。

Sridhar：这是一个非常好的问题，不幸的是，我的答案将是尽早预测，但也经常预测。如果我们来解构谷歌搜索为何能够占据主导地位，首先，谷歌做了很多交易，使其成为默认搜索引擎，与许多玩家达成了协议。雅虎、AOL，还有后来的Firefox，以及所有PC制造商。这是一个非常有意识的策略，成为搜索的中心。微软在那些早期年份里一直处于沉睡状态。这就是谷歌的起步方式。有机增长是其中的一部分，但说实话，它只是很小的一部分。谷歌通过这种强大的引力场，使其成为搜索的中心。微软在早期错过了很多机会。这就是谷歌如何开始占据主导地位的。例如，Live.com（Bing的前身）在图像搜索方面做得更好。他们的图像搜索比谷歌更好，但谷歌通过“通用搜索”这一策略，将图像搜索直接集成到主搜索页面上，让用户无需跳转到其他页面。这种策略基本上帮助谷歌征服了所有其他垂直领域，无论是购物、视频还是地图。

所以，谷歌通过这种中心化的、粘性极强的属性，征服了各种垂直领域的搜索。现在，如果我们在AI的世界里看，尤其是在企业领域，我不确定是否会有一个单一的入口点。在消费端，我知道你可能不同意，但我认为ChatGPT正在成为一个这样的入口点。如果我是一个赌徒，我会押注在消费端，模型的变体和专业化最终会倾向于现有的巨头，也就是ChatGPT和OpenAI。但在企业端，我仍然担心，会不会有一个单一的入口点最终统治一切？我仍然担心这一点。我绝对认为在企业端会有各种各样的专业化，因为在过去的50年里，企业领域并没有出现像谷歌这样的单一巨头。

Harry：我也很喜欢你对谷歌分销策略的历史分析，尤其是那些合作伙伴关系。我没有意识到这些合作的影响力如此之大。

Sridhar：很多人都以为谷歌的成功是自然而然的，好像有一天大家突然决定使用谷歌。

Harry：那么，从distribution的角度来看，你认为哪个合作伙伴关系对谷歌的distribution响最大？

Sridhar：AOL和雅虎的那些合作是关键。当时，雅虎并不认为搜索很重要，而谷歌通过与雅虎、AOL等合作，获得了大量的用户。这些合作的用户获取成本非常高，但谷歌通过这些合作获得了最宝贵的用户基础。谷歌的创始人非常聪明，他们在商业决策上表现出色。

Sridhar：当然，谷歌的产品很棒，但人们低估了商业策略的力量。

Harry：那么，当你回顾过去，作为一家年收入35亿美元的上市公司的CEO，你有没有想过：“这里有一个教训，我可以从中学习。”

Sridhar：坚持不懈。我仍然记得与拉里和谢尔盖（两人一起创立了谷歌）的每一次讨论都非常耗神。他们对每一个话题都争论不休，但正是这种争论带来了好的结果。我们审视了每一个可能的方向，并且对自己要求非常严格。我还会开玩笑说，当我成为广告部门负责人时，与法务团队合作变得容易多了，因为他们已经被拉里和谢尔盖在谷歌图书和YouTube等项目上“折磨”过了，这些项目在早期都面临巨大的法律挑战。

所以，我的一个重要的教训是，要始终追求第一性原理，不要害怕挑战现状。谷歌的荷兰式拍卖（Dutch Auction，其特点是价格从高到低逐步下降，直到有买家愿意接受当前价格并完成交易）IPO就是一个例子。除了谷歌，还有哪家公司采用过这种IPO方式？显然，谷歌做到了。这种对每一个问题的深入挖掘和对正确结果的不懈追求，是我至今仍然坚持的原则。

05 快问快答：创始人模式和家庭角色

Harry：你如何看待“创始人模式”在硅谷被过度神化？你作为CEO，也是Neeva的创始人，你怎么看待“创始人模式”？

Sridhar：我认为这只是一个用来描述高效能人士的捷径。我认为任何人都可以做到这一点。

Harry：你有两个孩子，一个23岁，一个25岁，你和他们关系很好。我的兄弟刚有了他的第一个孩子，我第一次当叔叔。你会给我的兄弟什么建议？

Sridhar：在我的观点里，育儿90%靠陪伴，10%靠运气。你只需要出现在那，为孩子提供支持。不要担心买什么书或者用什么酷炫的软件。你能给孩子最好的礼物就是你自己在场。

Harry：你是否相信，大多数人对自己和周围的人的能力限制太多？

Sridhar：是的，我认为人们总是假设太多事情无法改变，包括他们自己。我们常常给自己和周围的人设限，限制了我们能做的事情。

Harry：我听到过一句话：“生活中最沉重的东西不是铁或金，而是本应做出的决定。”你最常思考的未做出的决定是什么？

Sridhar：我通常会跟随我的直觉。对我来说，来到硅谷是一个疯狂的决定，因为我当时在新泽西，是一名成功的研究人员。离开我的第一家公司也很疯狂，当时我管理着一个120人的团队，我从那个位置变成了一个软件工程师。我没有太多遗憾。我有一个美好的家庭，一个支持我的伴侣，她让我可以做出这些疯狂的决定，比如搬家。我经常做出一些可能会失败的决定，但我总是跌倒后爬起来继续前进。

Harry：如果你可以成为任何一家公司的CEO一天，你会选择哪家公司？

Sridhar：我爱我在Snowflake的工作。

Harry：那么，你最喜欢的公司品牌是什么？为什么？

Sridhar：我不得不钦佩Salesforce所创造的品牌光环。这不仅仅是一个品牌，而是一个营销奇迹。我认为Marc Benioff是一个了不起的人。

Harry：你认为品牌和营销对Snowflake今天很重要吗？

Sridhar：绝对重要。因为我们的许多客户虽然喜欢Snowflake，但他们仍然只把我们当作一个很棒的数据仓库。我认为我们还有很多工作要做。

Harry：作为Snowflake的CEO，最难的事情是什么？

Sridhar：你是在和人打交道。你既想成为一个好人，又想让你的团队取得成功。在推动团队前进的同时，保持人性，这是一个很难平衡的事情，也是你永远不能掉以轻心的事情。

Harry：最后一个问题，你被很多人采访过，你会整天回答问题，无论是团队成员、员工、孩子还是家人。有没有什么问题是你觉得别人应该问你，但实际上没有人问过你的？

Sridhar：有趣的是，有一个问题可能是：“你最自豪的是什么？”我觉得没有人问过我这个问题。

Harry：那么，你最自豪的是什么？

Sridhar：我想，我最自豪的是成为一个好父亲。

Harry：可以问一下，你如何定义成为一个好父亲？

Sridhar：正如我之前所说，关键在于陪伴和爱。我和我的妻子都努力做到在孩子们最需要我们的时候出现，并为他们树立好的榜样。我们都在工作，我的妻子在过去30年的职业生涯中从未缺勤过一天。对我来说，这意味着树立一个好榜样，陪伴他们成长，并帮助他们成为有思想、独立的人。

Harry：她的职业生涯从未缺勤过一天？她是不是想找一份新工作？我可以雇用她。这听起来绝了。

Sridhar：是的，她就是这样的人。比如她感冒了，她也会坚持去工作，因为她觉得可以坚持。

Harry：真的吗？听起来太棒了。非常感谢你抽出时间来参加这次访谈，我很感激我们的友谊。

Sridhar：谢谢，这是一次非常有趣的对话。

*原文链接：https://www.thetwentyminutevc.com/sridhar-ramaswamy